第八百八十一章 交锋（2）

弥兰王说：因为我看见别人被这样刑罚之后，无一例外，全都呻吟不绝，所以知道那是很痛苦的。

那先比丘：我们也是如此。虽未经历亲证，但看见那些亲证过的大德先贤，人人都说毕竟涅槃可以带来至善至乐的终极解脱，所以知道那是可以带来终极解脱的。

弥兰王说：那先比丘，你亲自见过佛陀本人吗？

那先比丘：没有，大王。

弥兰王追问：那么，你的师父见过？

那先比丘说：正是如此，大王。今者多有众生，以累生累世的恶念恶行尽心竭力不断供养恶业，令其不断长大，远比您的姬妾供养腹中胎儿努力勤奋得多了，他们这样努力供养滋长自己的恶业，那些恶业又怎么可能消亡呢。这样做，就等于不断用凉水浇在火上，天天都在做这种以苦乐水浇灭般若之火的蠢事，何能指望般若之火熔化无边业力？

（二）

弥兰又王：你们这些沙门，人人都能够得到毕竟涅槃吗？

那先比丘说：并非皆能。只有那种通过学习能分辨真假善恶美丑之后，踏踏实实地按照这个标准来诸善奉行的人，才可以成就佛果。“当所奉行者奉行之，不当奉行者弃远之”，“当所念者念，不当所念者弃”，这是必须每个人亲自去实践的，不实践则不能成就，就算是佛祖，也不能替代他亲生儿子的实践。

弥兰王致敬道：那先，我很佩服您的坦诚。不过，在座的诸位比丘，你们都亲证涅槃了吗？

那先比丘：也没有见过。

弥兰王：那么你师父的师父一定见过喽。

那先比丘代为回答道：不能这样说。

弥兰王说：既然没有亲证涅槃，又怎么能断定亲证涅槃会带来至善至乐的终极解脱呢？

那先比丘说：请问大王，你被人砍断过手足吗？

弥兰王说：当然没有。

那先比丘说：那么，大王怎么会知道被人砍断手足是很痛苦的事情？